天使动漫论坛 - 梦开始的地方

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[自新世界] 那只耗子学人样,在下一盘很大的棋

xifeilu

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xifeilu 发表于 2013-9-23 22:48:19 |显示全部楼层
尽管初期差点儿因为画风以及慢节奏问题弃了它,还好冲着评论我忍住看了下来,显然要了全部就是该补完小说,尽管动画已经算不错但还是大幅压缩,很多疑问得去小说里找,然而还是让我先来谈谈动画的感受吧。  

其实片子最大的争议还是在愧死机构上……之前在某地因为这点跟人争论了不少口舌。我自以为作为比PP标准太多的反乌托邦题材,新世界那个扭曲了的不合理乌托邦小世界讽刺是啥应该是很明显的吧。动画里丢出那么多反面案例怎么还能有人说尽管不合理但太监机制却是目前唯一能解决方法……请告诉我,是控制80%容易还是100%杜绝任何业鬼恶鬼甚至隐藏在暗处动你人类歪脑筋的化鼠容易?只是守跟真理亚的孩子仅因为抚养问题就把66区最强咒力干掉了,再多1-2个足够灭了整个小村子了,还觉得续维持圈养+监视的手段+改造基因这种乌托邦制度便能安然苟活?你还不如想着怎么没收咒力或者毁了一切拟白衰这种活动图书馆更容易吧,斯奎拉表示它笑而不语。愧死机构让我觉得最2B的地方便是人连最基本的自保能力都没了,那其他的还TM谈P噢?然而看到其他种说法是因为有咒力的人类过于强大没有天敌所以这种制度等于是天然抑制种族数量……好吧,这么一想我倒还勉强能接受点儿。

然后最终话审判时斯奎拉高喊自己是人类,被嘲笑。我压根笑不出来,这并不代表我在同情斯奎拉。而是我深知作为一只化鼠这货的智商至少超过了一半村里那群乌托邦呆多了不知人间险恶的普通人类。短短时间里下了如此大一盘棋,从拟白衰那了解了历史,改革奴隶制度到民主制度,甚至人类自己都没动到的脑子他也动上了-------把人类无知的孩子培养成自己的工具。如果它不是如此急急暴露自己,而是更冷静点 更多花点时间多养几个孩子,而不是把赌注压在一个人身上,那到时候的后果实在不堪设想。亏得这只是一本小说,我如此想道。穷山恶水出刁民,某方面也反应了人类过于依赖咒力其他方面的残缺,所以给了化鼠空子钻……然而回到上头提到的话题,何尝不是乌托邦制度的错。如果没有抹杀制度,守跟真理亚便不会出走,也不会有孩子被化鼠利用,而愧死机构最终给了村人致命一击,都是人类自己挖得坑啊。斯奎拉,人类其实真的没你想得那么好,看看未来的希望们------------他们被乌托邦制度改造成了什么样。能力上的限制阉割不说,精神上的改造更像是倒退,所谓的倭猩猩心理无非是为了不让人们有过早的性意识偷偷生孩子造成大批管理起来麻烦的意外出生,所以鼓励同性亲密行为,异性则得定期检查处女膜……敢再不变态点么?连性取向都被人为扭曲,你以为受害的只是你们化鼠么?错,其实两边都是强权下的牺牲罢了。

然后,比起斯奎拉的阴险,明显最后奇狼丸甘愿自我牺牲换取种族生存权更让人感动。斯奎拉在厚黑人性方面像足人类,奇狼丸在道德人性方面更像人。 一个用种族做大义借口狠事做绝。一个却为了血缘信念选择背叛同族帮助异族,这完全提示了另外种正面的可能性----------种族不是水火不容无法和平共存。而且少年K的杯具以及湫川泉美还有瞬的例子都说明了力量并非无法控制,思想才是根源,人类与业鬼恶鬼化鼠大战,机关算尽,却让我们都把本性中的善良忘记了。拥有神明能力的人类思想却还停留在相当落后的动物性的弱肉强食,就算强制加入愧死机构也只能让人成为个不能还手的太监再遭鱼肉,因此在我看来若要改革,根本不该是抑制能力,而该是我们从小听到烂的--------------思想道德教育。

最后再谈谈人物跟CP,原本都是小孩的时代其实没什么角色是我特别喜欢的,早季这娃一直觉得早熟心机重,瞬跟觉都是外表没啥存在感……当然非要在两个里选一个瞬这种温婉学霸毕竟还是比较招人喜欢,觉那种爱他就要欺负他的熊孩不是我的菜。然后这种情况在初中时期被逆转了……14岁得瞬简直跟整容一样成长得各种水灵,我突然有点儿明白为啥觉居然跟“情敌”搞基了毕竟美的事物不分性别,虽然第8话想起还是忍不住一阵鸡皮,哦艹追我的人跟我喜欢的人滚了之类的想想我就纠结的紧但是早季你有必要也去找真里亚GL故意给他们看吗!?我了个大擦!不过最可怜的其实是守,男人搞基女人百合的世界就他一个苦逼还在搞不流行的暗恋,还被那对百合女故意选择性无视当空气……真是当备胎都没资格,还好最后守得真理亚归还有了娃逆袭成功人参赢家,否则真心死都不瞑目。(顺便10话真是戳爆泪点瞬你走得好惨……好惨……好惨……虐死人)不过这些都是过眼云烟,最终成年后的守以他俊美的外形,不再耳鼻的成熟思想跟聪慧以及那些跟早季细水长流的日子折服了我,使我从瞬季党到中途差点被歪门邪道拉去搞基党再到最后妥妥的成了觉季党……而早季也从一个小毛孩成长成一个有能力又坚强,有着成熟理智世界观的好闺女儿,于是再此我祝福他们,也相信他们应该可以做到改变新世界吧。

另外我要喷一喷那个所谓的官方漫画!我头一次知道漫画也可以毁原作……里番你好里番再见,当做H同人看比较不会想吐。剧情改得面目全非,百合肉戏满天飞,作者你是脑门被车夹了才会造出这么个玩意么?
宝宝

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  • 宝宝 发表于 2013-9-23 23:29:19 |显示全部楼层
    ·············不明觉厉··············
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    renyidong

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  • renyidong 发表于 2013-10-6 12:28:19 |显示全部楼层
    对于斯奎拉,不得不说是成王败寇,那是他的宿命,奇狼丸也是。无奈之举,人类天天说平等,却不给化鼠平等。
    斯奎拉决定反抗,奇狼丸决定顺服。不论其优劣,也没有褒贬之意。都是为了延续而努力。
    实话说,要是我,我也是要起来反抗的。一天,两天能忍,世世代代,生而为奴,谁能忍!!!

    奇狼丸不是没试过反抗,别忘了他当初去东京是干什么的?他最后不是为人类,为主角们牺牲,只是为了部落延续作出一切利益最大化的选择。
    救主角一命,将来这个未来的领导,多少会给点好处,毕竟人类依然需要奴隶。
    帮助斯奎拉,将来部族难保不会换个主子世代为奴,只怕是更惨,毕竟斯奎拉占上风,没有奇狼丸,饿主角几天,总有机会。而主角们已经到了绝路。绝处逢生的机会,何等的代价都不算贵。

    而斯奎啦与奇狼丸一样,清楚这样下去没有机会,而恰逢时的,“救世主”出现了,这等良机,怎能错过?难道还有下次吗?

    换了奇狼丸得到那孩子,结局也不会有什么两样。考虑到心性差异,也许奇狼丸会直接杀掉镝木肆星来威慑人类,而不是大规模的残杀吧。但本质上,箭在弦上,不得不发。善恶是相对的,对敌人的仁慈即是对同胞的残忍!道德,其实是为了最大化利益的妥协而已。所有的理性人都是孤独的。看过《三体》就明白化鼠的立场是怎么想的了。

    斯奎拉说“我们是人类”的时候,我真心感到无奈。
    这些话,或许是真的知道(其实剧中的人类才是变异的异类),或许是忽悠其他化鼠忽悠的太多连自己也相信了。但对错又有何妨呢?“人类”是万物之主,还是万物之主才叫做“人”?如果今天有个变异人来敲我家的门,请问他是人,还是我是人?大家都是?那么资源枯竭,只有一种人可以活下去呢?暂时不冲突,只是矛盾不够尖锐而已。
    当然,矛盾不尖锐的时候,还是和平的利益更大,也许这就是现在国际间,如此脆弱的和平依然存在的原因吧。孤独的理性人也是可悲的。

    而最后,主角决定努力废除化鼠屠杀法案,不得不说是相当明智的。毕竟高压政策,恐怖统治,难保不会有“春风吹又生”的事。

    再下一步,原剧没说,但让我做的话,以赋予人权为名,事实上由于力量的差异,化鼠的地位并没有,也不可能有实际性的提高,只不过是以文明的方式压迫而已。在舆论,以及实际控制方面都相当有利。(事实上,这几乎可以说是美国黑人运动的结局,法律上,人人平等,实际上,关键职位几乎都是白人。没有人说歧视的话,但也没有平等。这才是真正的洗脑,让他们把精力投入到无聊的事情上去)


    如果以上言论使人不快,其实我自己也难以接受这样的结论。但是,用理性推论,这就是结果,
    我还很年轻,或许太肤浅,如果有更好的意见,欢迎讨论。
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    xifeilu

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    xifeilu 发表于 2013-11-5 13:06:56 |显示全部楼层
    renyidong 发表于 2013-10-6 12:28
    对于斯奎拉,不得不说是成王败寇,那是他的宿命,奇狼丸也是。无奈之举,人类天天说平等,却不给化鼠平等。 ...


    我不是要抬高奇狼丸,也没打算给它洗白,但说实话就当时那种情况如果奇狼丸不帮主角,主角打算拿什么反击?就算明知道愧死机构是被反向利用,她有解决的办法吗?斯奎拉会不会统治下去这是以后的事谁也不知道人生必经充满变数,但不管怎么说都是同胞,难道奇狼丸的背叛就能预见比未来化鼠去逆袭人类会有更好的结果?说白了人跟化鼠最大的差别不是思想,纯粹是力量罢了。力量上摆不平的后果就是永远也不可能平等对话,除非对方思想觉悟奇高。奇狼丸说白了也是在拿生命跟自己的群族后代在赌博,多争取一个活下去的机会。因为人类事后如果要反悔,没了守跟玛利亚的孩子,捏死化鼠分分秒秒,你奈他何呢。(他们真的做得出)这种情况下奇狼丸哪怕是赌博也选择愿意相信异族背叛同族,我觉得是种正面的能量,毕竟如果反个立场给女主或者守或者村人,他们也不一定有这胆量这么干,所以这是我佩服他的地方,也是觉得他比某些人类更人类的地方。
    而且换了斯奎拉来统治也就是个循环,他开始做掉女王改革伪民主制度也不过是建立了另外个王朝暴政,没啥本质改变,然后再等残余的人类养精蓄锐去推翻,可以预见以后是啥样……说白了两方面精神觉悟都没高到啥地步

    所以我觉得这个故事重点不是化鼠跟人类的矛盾情仇(化鼠只是引线,今天是化鼠明天是个别的什么也一样,哪天是人类自己也不奇怪),作为反乌托邦作品就是在吐槽这个机制,还有人类本身。毕竟人类是突然获得了神明的力量,可思想境界却一点没匹配到可以安全使用这股力量的地步。于是就此产生了乌托邦管理小村庄,倭猩猩心理,还有多少都作茧自缚的愧死机构,直到被化鼠钻空子利用……一切都是挖坑自埋。小说最后女主也不同于觉的乐观,觉得人类还是不该持有这股力量。而我自己是觉得这些其实可以螺旋形改善,就如同女主最后对化鼠的处置机构做了改善但也依然养着的杀人用的不净猫那样。虽然不能马上集体提高人类的思想层次到飞升的地步,但至少可以从教育跟制度上先做起来,毕竟少年K的例子起因只是因为阴暗心理没得到疏导愈演愈烈,后头那个女学生以及在后来的守都很明事理的为了不变成业魔求自绝,这些都说明人类完全有自控以及自觉,反倒是抹杀制度起了反作用。

    最后,我也只是瞎谈,也只是个人的看法,还是谢谢你那么认真探讨了这么多。
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    renyidong

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  • renyidong 发表于 2013-11-7 14:39:19 |显示全部楼层
    xifeilu 发表于 2013-11-5 13:06
    我不是要抬高奇狼丸,也没打算给它洗白,但说实话就当时那种情况如果奇狼丸不帮主角,主角打算拿什么反 ...

    还是要推荐一下<三体>,对本剧是个非常好的对照。别的不多说了。对于奇狼丸本来就没有标准答案。个人有个的看法。

    吐槽的确实就是这个反乌托邦机制。其实人类(如果变异也算的话)根本就不会灭绝。新旧更替本就是进化的常态。如果放着不管,新世界里人类人口大幅减少是必然,但生产力绝对会上升(个个都开挂啊)。以前的一家工厂,现在只要一个人。
    道德可能会暂时崩溃,但长远来看,还是会重建的。今天的人类不也从茹毛饮血的时候过来了嘛。
    啊咧,这样下去不是应该灭绝化鼠然后业魔养成么?(咳咳,似乎我知道的太多了)
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    神通
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  • 神通 发表于 2013-12-3 19:11:14 |显示全部楼层
    看了作者的话,深表敬佩!~
    希望世界能够和平,人们的生活能够更加和谐!
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    Artnime

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  • Artnime 发表于 2018-8-2 08:57:19 |显示全部楼层
    你说的关于愧死机制的好像很有道理,毕竟人类之间的互相杀害任何条件下都会存在,不必是咒力世界。如果一个人用咒力杀人,也并非没法惩戒,多个有咒力者去捉即可,和正常社会差不多。
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    Artnime

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    奋斗

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  • Artnime 发表于 2018-8-2 08:58:07 |显示全部楼层
    不过那就怕又强又嗜血的人出现了。
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  • Artnime 发表于 2018-8-2 08:58:54 |显示全部楼层
    但这和人类社会似乎也差不多,若是有智力极高的犯罪者出现,也很成问题。
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