【LH3-5】第五集集中吐槽——飞机带你逐帧看番 - 记录的地平线圆桌崩坏 - 天使动漫论坛 - 梦开始的地方 - 手机版

[讨论] 【LH3-5】第五集集中吐槽——飞机带你逐帧看番

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1^# mxsv68 只看他
2021-2-27 10:02:30 No. 61640450

本帖最后由 mxsv68 于 2021-2-28 19:53 编辑

前言
本来说第五集的讲解内容，我已经融在了一个讨论的大帖：【LH3-5】To be, or not to be, that is the question中，所以严格来说这帖并不想我标题中所说的“逐帧讲解”，而是“查漏补缺”。我会把一些之前在帖子中未提及过的重点稍稍说一遍。然后再多一个我自由发散的主题。嘛，话不多说，我们这就开始这次的补充吧。
正文
简单来说，我忽略了很多第四集中动画未讲但小说讲了的部分，所以这次作为补充，我也会一一把他们都给大家列举出来：

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身为斋宫托利的亲信，马尔维斯并不如大家从表面看到的那样不堪，虽然不排除他心中将对亚因斯的支持与对小皇帝的支持划等号，但这个人的确是有点能力的，在第四集「诚信」这边的人开始接待大地人的时候一度陷入了瘫痪，此时马尔维斯作为大金主开始乐善好施，冒险者们从来不记挂在心上的药品、寝具甚至是麻袋都被运了过来，在冒险者看来如此不重要的东西（因为公会里有奶妈，有公共居住的地方，有自己的存储空间），有时候却是能救这些大地人于水火的东西。当然了，在救济的过程中，马尔维斯的商队也开始散布「如果去秋叶原，你们就衣食无忧了」这样的信息，导致大量周边的大地人涌入了秋叶原，大地人的选票也会些许增多。

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亚因斯现在所做的，其实就是边赈济，边演讲，我是不知道各位有没有看过很早几个世纪前，基督教对于其他并不信奉他们宗教的国家所做的宣传，基本上就是被人讽刺为，“如果你念对一句圣经，我们就给你一口饭；如果你接受施洗，我们就能保证你衣食无忧”。这样的感觉和亚因斯所做的差不多，他一直在鼓吹者自己作为秋叶原政府的领导是如此的合法与必要。然而就像那些听不懂的经文一样，大地人关心的其实依旧是自己衣食住行那点事，你说这样的方法可行吗？可行，但终究不是长久之计。亚因斯首先要做的就是在投票来临的这一周之内，吃喝住行都得事必躬亲。
就像动画中在第四集中呈现的那样，亚因斯一派也召开了自己的小会议，或者说这样的会谈自从亚因斯成为公爵后每晚都在进行。马尔维斯信誓旦旦地快笑得合不拢嘴，因为按照表面的局势来看，秋叶原政府的确是压了一头，然而亚因斯并不相信那个腹黑眼镜就打算这么束手就擒。以他的理解，城惠很像是一头狼，就算是没有咬死自己的对手，也得让对方褪下来一层皮。而用投票这种很明显让城惠属于逆风局的战法，亚因斯打死都不相信城惠背后不会搞什么。当然了，就算是城惠在这场选举中落败，依亚因斯的意思，城惠也会得到他想要的东西。（对于城惠这个角色，基本上在大灾难前的评价一直是“风评不好”，顺着这个话题，我可能要再开一个茶会的科普贴……）

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严格来说小皇帝其实是逃出来的，阪南地区陷入了濡羽派和茵蒂克丝派的争斗，也因此托利脱离了元老院的掌控，原先他的意思是想依靠濡羽这棵大树，然而濡羽只把他当汉献帝，或者说只想把他晾在那里，而为今之计，小皇帝只能让自己的力量壮大起来，也就是要有一块属于自己的根据地，当然元老院虽然知道这一点，但也无力拦下他，在帝国的掌控范围之外，目前最有资格的其实就是秋叶原，而无论托利想怎么搞，他都想极力争取城惠，让他成为自己的人。

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接着我们再来说说第五集开始的剧情吧，选举日的当天，其实大地人都把他当节日来过了，他们穿上了自己最好看的衣服，城市的街道也没有过去那样杂乱不堪，你可以说这是他们对秋叶原这座城市所给予他们的恩惠做出的最大感谢，虽然他们不甚理解所谓的投票究竟意味着什么，但他们至少知道这一天是决定秋叶原新的未来的一天。
投票箱被设立在一个交叉路口上，而在整个的布局上，附近正好有两个广场，会作为两方演讲的舞台，一个是「银叶之大树」广场，一个是中央大广场，前者是亚因斯的场子，后者是蕾妮希雅的场子，所以其实和动画里的设置不同，他们两方不算是在对方的对面直接搭台子。

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接着我们来说说亚因斯的演讲，亚因斯在动画中和小说中的演讲完全是两码事，亚因斯在动画中向大家传达着希望，即使那可能是空想，然而小说中并不是这样，在演讲的过程中，他贬低了作为自己对手而存在的圆桌会议，然后他意识到了，自己曾经也是其中的一员，若论圆桌会议的失败，其实也有他「诚信」公会长的一部分责任，而现在导致圆桌崩坏的所谓直接原因，也其实是自己公会的脱离，也就是说，通过贬低对方来加大自己这边的权威并不是最重要的问题，他一开始所坚持的大型公会霸占生产资料的理念被自己“偷换概念”了，而霸占生产资料的最大受害者，其实也不是这些大地人，而是弱小的低级玩家，试问在场超过一半的大地人，又有谁会管这些弱小的低级玩家的死活，至少这些人还是可以生存下去的。
紧接着，亚因斯又从外部威胁开始说起，想说西边的神圣皇国给秋叶原的压力，然而这里面有一点说不通了，他自己本身就是接受神圣皇国的核心人物斋宫托利爵位的人。试想一个由西边皇国建立起的傀儡政权，又会和西边产生什么冲突呢。

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然后他又再次空谈起了和平，不过如果按照一个平头百姓的理解，谁天天没事干关心自己必须要和哪边开战啊，自己吃不饱穿不暖，来秋叶原也仅仅是为了改善生活，等于说，这次演讲中的所有重点，都没有拉拢到所谓的中间选民，也就是大地人（这也是我所说的，亚因斯所遗忘的“不忘初心”）。此时的亚因斯直接暂停了自己的演讲，因为再说下去这些大地人也会用疑惑的眼光看着自己。所以，在这暂时停止演讲的时间里，他就已经想通了自己必败的这一点，甚至可以说，在选前他根本就没有够想过自己获胜的这个结局，因为自己的获胜只会代表一切的事务还是有可能会交由作为失败者的城惠管理，而再三考虑后，他最后做出了希望的演讲，在这名为希望的演讲中，这个带有希望的未来中并未排除圆桌会议的众公会长们，他在演讲中说，相信自己的协助，终有一天会感化这些站在自己对立面的人们，然而这个发言一出，他算是彻底失败了，因为和这些圆桌公会的公会长们最不合的，其实还是他「诚信」公会的成员，以至于此时的公会成员，因为前几天的赈济而信心大增的他们，一度认为自己受到了背叛。（亚因斯表示我还是太嫩了）

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最后再来说蕾妮希雅这边吧，蕾妮希雅此时穿着的服装，其实不是代表圆桌会议的标准制服，而是结合着战乙女和圆桌会议徽章的装束（对，这套衣服才能有和大地人站在一起的意思，因为当时面对危机时，蕾妮希雅挺身而出所穿的衣服，正是战乙女的装束），圆桌会议派的人并不是直接进入会场，而是举办了一场游行，从蕾妮希雅开始，慢慢后面跟上了城惠甚至是三大生产系公会的人，最后就是那些在传送门前刚刚被传送过来的人们。基本上，就算是蕾妮希雅再怎么没底气，这场仗都已经赢定了。而在蕾妮希雅中途没有底气时，城惠的宣言和两位大地人的助阵算是彻底绝杀了对面。我之前有解释过，李算是大地人抽卡游戏中SR的存在，那基本上堇星已经能达到所谓的UR了，这俩就相当于传说级的存在，没什么大地人见过，但他们的尝试中，这两个人就是自己的权威，有这样的权威兜底，可以说是为圆桌会议派加分了不少。

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按照大部分人的预测，这次的选票可不止初步估计的那样，而是达到了七万张选票，这里面不仅仅包括了秋叶原的居民，周边甚至更远地方的人们都被聚集了起来，而两方也派出了自己的监督者。然而就因为自己那场失败的演讲，亚因斯退出了选举，在退出的同时，原先对自己格外推崇的冒险者以及大地人全部转向，开始骂这个眯眯眼的“白眼狼”，而亚因斯退出竞选，一定程度上也代表西边的皇国彻底放弃了他们。当然亚因斯相信自己的心意已经被传达给了作为对手的腹黑眼镜，他所做出的牺牲也是值得的。

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再来说说城市传送门的问题，按照托利这边的情报，阪南的公会很早就已经对城市传送门的设置进行了重启，并通过这一手段，成功统一了关西地区，很多人问为什么秋叶原迟迟没有开，那是因为这道传送门的开启本身需要耗费更大的魔力，而魔力也不是白来的，按照先前的理论，如果没有魔力源，基本上就是人肉补充这些魔力，然而城惠在前一晚和堇星的商谈，正是解除了秋叶原的都市防御结界所补充回来的魔力，当然说第二季发生的骚乱让秋叶原丢失了卫兵系统才是使这一切成功的原因。而薄野那边的传送门，一定程度上和李脱离不开关系，这家伙知道整个大和的所有秘密，所以找到所谓类似魔力源的问题也是难不倒他的。至此，因为传送门的开启，新圆桌会议大胜，秋叶原也真正成为了自治区，而这个范围不仅仅包括秋叶原这座城市，更包括薄野甚至更北方的地区，再加上蕾妮希雅这个考文家的代表，整个东大和的势力被拧成了一股绳，完全是可以和西边较劲的一股力量了，当然，所谓的内部不团结一事也彻底成为天方夜谭，因为每次当新圆桌会议行动时，他们不会只想着他们这些既得利益者的好处了，而是畏惧大地人以及底层玩家的压力，让他们更谨慎的做出自己的决策。

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最后再来说说城惠的临别礼物，也就是送给亚因斯的白银卡和羊皮纸卷轴，这俩东西究竟是干什么用的呢？前者是控制供贽的黄金所使用的其中一张卡，另一个卷轴是区域开放的契约，如果说大型公会拼死拼活只为得到幻想级的宝物，那么亚因斯手上这两件则已经超越了幻想级，已经是类似One Piece一般的超级大秘宝了。至于将两件托付给亚因斯的原因，其实是因为亚因斯的善良，他为了秋叶原的未来，不惜毁掉自己的声誉也要保住自己的理想和希望，这已经不能说是统治者了，简直就是圣人。他这样菩萨心肠的人，才能真正毫无贪念地，作为间谍，在后续的剧情中为秋叶原继续谋利，至于干什么，当然是对西边的渗透工作（亚因斯：请叫我间谍“天字第一号”，飞机：你是第二号啦），之前灵隐失踪调查中自己失去了一位帮助自己探听情报的间谍，而亚因斯则是对这场情报战的重启。

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补充一点吧，很多人问过我「东之外记」究竟是啥意思，我倒是可以说明一下，外记是日本的官职，和被称为「西之纳言」的濡羽一样，都是中央官制中二官中的太政官，基本上就是国家核心决策的智囊团体，在此前提下，城惠和入狱能被冠以这样的头衔，足以说明他们在大和是做出了怎样跨时代的创举。嘛，不太懂我说什么的也可以看看上面我FGO截下来的清少纳言的个人空间对话（你确定你不是来晒卡的？）
What if….

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嗯，最后再来说说我的自由发散的问题好了，知道我的人会明白，我曾无数次强调媒体在现代社会的重要性，很明显秋叶原是没法说明这一点的，那么，如果秋叶原真的有了多媒体的存在，单论这场选举又会有怎样的变数呢。首先，依托媒体的宣传，不管亚因斯和城惠愿不愿意，马尔维斯和三大生产系公会会花大量的资金投入这些媒体为自己造势，同时抹黑对方，例如隶属圆桌一方的媒体会指责亚因斯曾经对虚弱的大地人们袖手旁观，马尔维斯则更会强调蕾妮希雅作为大地人女性参与选举是有多么的不合理，并用八卦小报炒作她与克总的恋情，拔高托利作为受害者的地位，总之在你来我往的情况下，这场所谓的选举就彻底变了味，待到选举那天，选民会发现，他们选举的两个选择，一个是Giant Douche，另一个是Turd Sandwich，大家最终只能从这两个坏的果子中选出那个不太坏的。而两边的选举团队呢，由于疲于应付对方的传媒攻势甚至一度失态，抛弃了自己当初竞选时的理念，到了台上的针锋相对，也变成了两个菜鸡互啄，嗯，这是我能想到的最坏结果。当然了，我相信橙乃还是愿意坚守人们心中好的那一面，坚守希望的殉道者形象不就在亚因斯身上彻底实现了吗？而这场君子之争，无疑是两方一场尊重彼此的必然斗争，也是两种意识形态的结合，你说这是民主真正想实现的东西吗，我说是的，然而在现实中，又有几人能做到这一点呢？

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levnik				+ 20	+ 20
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2^# mxsv68 只看他
2021-2-27 10:09:23 No. 61676916

@itri920459 @miliyat001 @levnik @restta @黑影君 @yonggsgs @386723094 @alltimedepresse姑且完成了第五集一部分问题的解答，后面我再看有没有时间出解答帖吧（自由发散的部分当个乐子看就好，说的比较片面）

3^# alltimedepresse 只看他
2021-2-27 10:35:14 No. 61677451

飞机和AA真是认真的版主

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4^# wildgun 只看他
2021-2-28 14:44:35 No. 61692675

初来乍到。看到这个论坛有LH专版和一些讨论。于是来注册一个账号。

补充一些信息。

其实马尔维斯在威斯特兰迪贵族体系中的地位是很高的。

根据官方TRPG补充资料《貴族の舞踏会へ行こう!》
https://lhrpg.com/data/ittCeldesia_07.pdf

第2页中提到的内容，马尔维斯是侯爵位。虽然不知道威斯特兰迪贵族体系中有几个侯爵，但现存比侯爵更高的只有三家：斋宫、执政公爵、柯文公爵。

如果加上秋叶原公爵的话，那就是比「侯爵」更高的，就是4家。

马尔维斯大概就是处于这样一个位置。

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其实威斯特兰迪的官僚体系……感觉是由「公爵-侯爵-伯爵」等这一套西方的贵族体系和日本的「省」这一系列贵族体系复合而成的。两套到底结合到何种程度还不清楚。

官方资料CeldesiaG21的《大和风土记》中就有一张贵族的权力构造图（PDF文档P28页）
http://lhrpg.com/data/CeldesiaG21.zip

从中可以看到，执政公爵既是作为写在框架外的一个家族，又是作为左上角中务省的丞相。

或者可以看我的个人翻译：《记录的地平线》TRPG《大和风土记》中文自译《第二十一回　特别篇　大和的村、町、都市》
http://wildgun.net/2020/05/logho ... _chinese_translate/

同样，濡羽在这张图里是独立于这个体系外的一个人，亲自或者通过十席会议对这个权力体系施加影响。不过小说里确实也将其称为〈西之纳言〉，从名词上来看，似乎又是在下面几个省中的某一个官职。

顺便一说，参考日本古代官位来说，外记比纳言要低……

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当然，值得一提的是，这并不意味着大和地区只有威斯特兰迪贵族体系。

弧形列岛大和中已知其他社会体系有：北方艾佐帝国、矮人五大氏族、精灵族国家。

矮人五大氏族的信息可参考官方文档：
https://lhrpg.com/data/ittCeldesia_05.pdf
或者是我的个人翻译：
http://wildgun.net/2021/02/logho ... _chinese_translate/

精灵族国家的信息可参考官方文档：
https://lhrpg.com/data/ittCeldesia_06.pdf
或者是我的个人翻译：
http://wildgun.net/2021/02/logho ... _chinese_translate/

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5^# KiritoAA 只看他
2021-2-28 17:43:11 No. 61694338

「第五季」！好家伙，我直接一个好家伙XDD
看来亚因斯小说操作很迷啊。
不瞒你说，我想过战乙女形象，但动画不是，没想到小说还真是啊233

6^# mxsv68 只看他
2021-2-28 20:23:44 No. 61695615

wildgun 发表于 2021-2-28 14:44 [查看图片]
初来乍到。看到这个论坛有LH专版和一些讨论。于是来注册一个账号。

补充一些信息。

嗯嗯，不过小说中更偏向于描写这位马尔维斯有点偏向于暴发户的感觉，以爵位来看当然是没问题，但是这里面还有宫廷里自己派别还有出身的问题。

我其实不太愿意把皇国的行政系统交代的那么清楚，因为对比下来当今的体系很少有对应的上的（如果有还是我孤陋寡闻了）。我如果没记错的话，日本的封建官制里外记和纳言都是二官中的其中一官分类下的职位，另一官主管祭祀，这二官八省基本上就和隋唐时期的三省六部制有点类似，而外记和纳言这俩如果我没记错，就是和中国的尚书省/中书省类似，不过老实说我一直把这俩官位当个拉拢人心的虚职。

很可惜这些国家/地区没法以主视角的方式来叙述，嘛，过去我一直不敢把TRPG的东西也连起来一起说就是（资料比较少）

7^# mxsv68 只看他
2021-2-28 20:33:37 No. 61695700

KiritoAA 发表于 2021-2-28 17:43 [查看图片]
「第五季」！好家伙，我直接一个好家伙XDD
看来亚因斯小说操作很迷啊。
不瞒你说，我想过战乙女形象，但动 ...

小说里亚因斯这个人物的描写反倒是很有现实感（可惜不管是小说还是动画都没有在前期着重笔墨在他身上，虽然明明是秋叶原的第二大公会）
因为战乙女这身真的很有说服（福）力（利）踢死你个lsp

8^# KiritoAA 只看他
2021-2-28 20:40:37 No. 61695742

mxsv68 发表于 2021-2-28 20:33 [查看图片]
小说里亚因斯这个人物的描写反倒是很有现实感（可惜不管是小说还是动画都没有在前期着重笔墨在他身上，虽 ...

你管这叫现实感可还行，都上台演讲了结果还一幅准备不充分的样子，临场灵光一闪可还行233。

9^# wildgun 只看他
2021-2-28 20:41:47 No. 61695748

mxsv68 发表于 2021-2-28 21:33 [查看图片]
小说里亚因斯这个人物的描写反倒是很有现实感（可惜不管是小说还是动画都没有在前期着重笔墨在他身上，虽 ...

秋叶原的新年福袋里能抽到可脱卸的蕾妮希雅公主铠甲装扮手办，城惠监制。

也是出自TRPG 的资料D66行不行专栏：

http://wildgun.net/2020/12/logho ... inese_translate_14/

10^# wildgun 只看他
2021-2-28 20:44:00 No. 61695777

mxsv68 发表于 2021-2-28 21:23 [查看图片]
嗯嗯，不过小说中更偏向于描写这位马尔维斯有点偏向于暴发户的感觉，以爵位来看当然是没问题，但是这里面 ...

我觉得小说、TRPG和手游这三套，在系统上不能混起来说（偶尔借用一下也不错）。但是在世界设定上应该是共通的。

比如手游的外传小说（就是1月份新出的那本）里提到头发长短在物理层面上影响到头部附件的佩戴数量，所以外传小说男主角就把头发留得很长，以便挂上多个配件……这个估计只是手游，甚至只是这部外传小说作者自己的设定。

另，其实TRPG的资料不少吧……？

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