【哲学问题】杀死亚人的方法 - 亚人第2期 - 天使动漫论坛 - 梦开始的地方 - 手机版

[讨论] 【哲学问题】杀死亚人的方法

看14475|回30|收藏|打赏

1^# 轩梦欣只看他
2016-4-4 03:41:03 No. 39744083

本帖最后由轩梦欣于 2016-4-4 03:45 编辑

声明：只追了漫画没怎么看动画，如果与动画剧情有矛盾还请见谅；可能涉及剧透之处已隐藏，请自行刮卡。。
趁1月新番还没关版过来发个帖>< 其实自己的思路也十分混乱，希望能跟各位多多探讨吧。

不死、自愈是许多超能力相关科幻作品中常见的设定，而亚人的再生能力相比之下仍然算得上逆天：中村慎也车祸后长出了新的脑袋；而漫画第35.5话中，佐藤仅从一只手掌便瞬间还原出整个身体。可以说，任何物理性的伤害都是无法杀死亚人的。

这里说的“杀死”，指的是令与某个亚人具有相同形态的生命体停止存活。然而佐藤以及永井圭都相信，亚人是可以被杀死的。他们所认识到的杀死亚人的方法，是砍下他的头颅。如此，尽管新的脑袋还是会长出来，但那已经是独立于这个亚人自身头脑之外的另一副独立的头脑，而原本的那个亚人也不复存在了。

这种杀死亚人的方法是基于两个假设而成立的：
1. 人的存在由思想、情感等依附于大脑的活动来决定；
2. 即使构成与功能完全等同，新生成的头颅也无法视为原有头颅的延续。
前者大概是不相信灵魂的唯物主义者之间常见的论调。后者乍一看似乎理所当然，但结合第一条再想却又显得扑朔迷离起来：既然新头脑产生的思想、情感与原来头脑的运作方式完全一样，而原本的脑袋已经失去生命力停止运转，为什么不能认为新长出头颅之后这个亚人的本质没有改变呢？

而这在现实中也是颇具争议的一个哲学问题，代表议题便是漫画36话中提到的Donald Davidson的臆想实验“Swampman（沼泽人）”。Davidson的假设是这样的：他站在沼泽边时，一道闪电落下把整个人分解成分子；与此同时、完全出于巧合，由另外的分子组成了与Davidson本人一模一样的复制人Swampman。他走出沼泽以后，没有人会发现他与原来的Davidson有任何不同，他也会认出Davidson的朋友、甚至撰写哲学论文。那么，这个复制品Swampman是不是Davidson？

Davidson本人认为不是。他的论述相当简短，似乎是采用了Semantic Externalism的理据：因为Swampman的语言与知识都不是在相应的语境（context）中获得的，所以它们都不具有含义，因而Swampman的头脑也无法与Davidson本人的画上等号。Internalist们则相信知识、记忆、思想完全存在于大脑本身，因此如果新的头颅与原本头颅连每一个分子、原子都一模一样，那么Swampman就是Davidson，或者至少是“一个”Davidson。

永井圭的理论更加直白：意识并没有从死掉的脑袋转移到新的脑袋，而是原本头颅里的人死去、在新长出的头颅里诞生新的意识。为何认知与思维模式完全一样却不能认为是等同的头脑、乃至同一个人？《亚人》里的解释在我看来有些投机取巧：“假设现在在地球上的另一个地方有一个人拥有和你完全相同的记忆和感情，你会觉得只要他还活着、自己就算死了也没关系吗？不会吧。”然而这个假设涉及到自身意识的终止；至少从中村慎也的经历来看，亚人即使断头再长，主观上的意识也是没有中断的。大概对我来说主观上意识和思维的连续性才是判断是否是同一个生命体的关键；按照这样的标准重新长出头颅的亚人也应该是本来的自己吧。

BBC迷你剧《Black Mirror》2014圣诞特辑“White Christmas”则有与永井的假设类似的探讨。剧中，人类可以复制意识，将其存储在记忆体中，并操控它完成各种工作。然而这似乎又与我的理论相悖了；复制体与本体各自的意识都是连续的，但是自复制完成的那一刻起完全相同的两份意识就走上了分岔的道路。一定时间之后由于经历不同两份意识甚至连物质（或者电波，或者其他什么）构成也会不一样，这个时候哪一个意识才能代表这个人本身？从意识的主观角度来看它们都是连续的、都有完整的经历，于是这时候是不是又要借助与肉身的关系来确定本体？

。。。我现在觉得又困又晕啊，我果然不适合一个人想这些深奥的东西。。感觉有点跑偏，再接下去就要说克隆人的伦理了。。

于是回到《亚人》，我最欣赏这部作品的一点就是它采取了科幻的古典结构：提出一个假设，并以此为核心进行演绎。作品中对亚人的再生、IBM等都有十分合理的（伪）科学解释，于是我猜测真的会有杀死亚人的方法。大致方向可能是：1. 每个亚人可用的IBM总量固定，耗尽后便无法重生；2. 找到方法分解IBM。。好吧这些都是胡扯了，我去睡了等清醒点再来认真思考zzzz

扩展阅读/参考资料：
Swampman维基百科页面：https://en.wikipedia.org/wiki/Swampman
Semantic Externalism维基百科页面：https://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_externalism
目测是马里兰大学某学生关于Swampman辩论的归纳：https://www.cs.umd.edu/class/fall2012/cmsc828d/oldreportfiles/guha2.pdf
Davidson - Knowing One's Own Mind（提出Swampman问题的论文）：http://pan.baidu.com/s/1c1XLI4C
Knowledge: A Very Short Introduction（有关于Internalist和Externalist的内容）：http://pan.baidu.com/s/1mi2D6rQ

已有 3 人评分	威望	天使币	宣传	天然	腹黑	精灵	理由
晨晓静悄悄				+ 81	+ 81		很深奥的作品吗@.@
liu33				+ 20	+ 20		軒軒這篇真棒啊(●°u°●)
这些home	+ 35	+ 80	+ 5	+ 10	+ 10	+ 1	很厉害的n(≧▽≦)n

总评分: 威望 + 35 天使币 + 80 宣传 + 5 天然 + 111 腹黑 + 111 精灵 + 1 查看全部评分

2^# 水瓶静心只看他
2016-4-4 04:01:32 No. 39819159

像《永生之酒》中一样，把人铸在水泥里沉到海里面。

3^# 中二毁灭世界只看他
2016-4-4 04:16:03 No. 39819197

直接扔到没有空气的即可(｡･∀･)ﾉﾞ

4^# 中二毁灭世界只看他
2016-4-4 05:42:09 No. 39819425

没空气的古井里(#‵′)手残（哭唧唧）

5^# 13180948995 只看他
2016-4-4 05:58:51 No. 39819465

我感觉如果作为生物，记忆如果不存在的话，这与杀死他貌似并没有什么区别。所以就算亚人的生命体没有消失，但属于其的生命已被刷新，就好像一块数据盘一样，数据被刷新，但内容一杯更改，这个一块新的数据盘没有太大区别

6^# 悲悲伤伤只看他
2016-4-4 07:06:35 No. 39819815

埋了，装棺材里

7^# 轩梦欣只看他
2016-4-4 14:14:38 来自天使动漫安卓APP No. 39827877

本帖最后由轩梦欣于 2016-4-4 15:42 编辑

13180948995 发表于 2016-4-4 05:58
我感觉如果作为生物，记忆如果不存在的话，这与杀死他貌似并没有什么区别。所以就算亚人的生命体没有消失， ...

关键就是亚人长出新的脑袋的时候继承了所有的记忆思维和感情，甚至无论在他自己的主观意识中还是在外界看来都没有变化。如果换了一个新的硬盘但是内容、外观乃至每一个字节存储的位置、每一条外壳的划痕都与原本那个一模一样、没有任何人可以分辨，那么新的硬盘也会被继续当作原来那一个的吧？

8^# 轩梦欣只看他
2016-4-4 14:16:16 来自天使动漫安卓APP No. 39827898

水瓶静心发表于 2016-4-4 04:01
像《永生之酒》中一样，把人铸在水泥里沉到海里面。

问题是人家有战斗力逆天的IBM。。可以在亚人自身失去知觉的时候独立行动，破坏水泥外壳。。

9^# 永夢只看他
2016-4-4 14:41:42 No. 39828268

男主幼年有小黑。则亚人身份不影响生长发育。
那么，模仿老死，不断催化亚人的生长至其全身细胞活性丧失而死呗。

10^# 轩梦欣只看他
2016-4-4 15:15:26 No. 39828674

永夢发表于 2016-4-4 14:41 [查看图片]
男主幼年有小黑。则亚人身份不影响生长发育。
那么，模仿老死，不断催化亚人的生长至其全身细胞活性丧失而 ...

嗯，老死对亚人来说仍然是无法避免的。
——其实我是想讨论断头新生/沼泽人的问题，但是大家都好认真地在建议真正杀死亚人的方法_(:зゝ∠)_

已有 1 人评分	腹黑	理由
信田璃音	+ 8	悄悄自行平衡。。

总评分: 腹黑 + 8 查看全部评分

12 3 4 下一页