再次强调一遍，此帖是从诸位的答案中挑选出来的，所以我所争论的也就是对答案的偏向而已，所以反驳的话呢其实主导权并不在我这里。
至于说道本身樱花与角色的关系，的确，我承认真宫寺樱雨樱花的关联度很密切，所以这里考虑的更多是综合情况下的考量，不论是辨识度还是角色与花的紧密联系度都有所考量，至于个人当然有个人的意见，我这里当然持的是保留意见的，并不以此帖来说服别人。

而关于关注度，同为96年出品的作品，小樱不敢说在原著上的销量有多大，但单就这经久不衰的周边销量比起樱战要好的很多，而至于说日本本土我自然是不清楚，但如果拓展到全世界的话我个人也是持反对意见的，因为不论是国外漫展中不论是有记得小樱的摊主所画的同人依然作为版面挂出，还是众多的周边售卖，甚至还有今年的「透明牌篇」，依然证明着这款作品的知名度与影响力（当然当年丹下樱暂时退出声优业也与这部作品有一部分的原因），如果单说死忠粉的话，不管是圈内外都是很有影响力的一部作品，不然的话，「透明牌篇」播出前的狂热可以说是完全被忽视了

对于阿尔托莉雅·潘德拉贡（Lily），我个人还是以FGO的设定为主进行讨论，至于关于设定方面，百科对于「百合骑士」的解读过于肤浅，这也是为什么我会推荐NGA的测评帖：
https://nga.178.com/read.php?tid=10987314&rand=178
不管是羁绊礼装还是人物设定上都很接近百合，至于对于花语方面，我的确是苦手，所以在查阅的时候我也会注意到根据不同花语人们可以将其解释成各种不同的人物，这也是为什么会加上「私心」二字，每个人的理解不同，所以这里依旧是保留意见

至于圣母在上，我个人建议你可以去看上期的坛庆活动：
【天使动漫2018年坛庆】[天使庭院-白组] +纯白的爱恋。
http://www.tsdm.me/forum.php?mod ... amp;fromuid=1667740
并不是所有人都会回答一样的答案，的确，某些人回答了圣母在上中志摩子的名字，不过依照诸位的答案，许多官方的设定都可以说是与百合有关，如果我提出坛庆中任意一位除圣母在上之中人物的名字，想必你的回应依然是会觉得该作品中的人物更为合适，那我只能说一百个人里有一百种自己的想法，大家各自坚持自己的想法便好，我只是在答案的基础上挑出了我个人的想法并加以说明而已。

不是，1200W册单行本销量（卷均销量历代少女漫画前10），人鱼之森后唯一拿下星云奖的少女漫画，旧TV版动画卷均3W销量，剧场版两度夺得神户奖，家用机上11度游戏化，连最初企划为fan book的平行宇宙漫画都成了magazine的台柱并，两度动画化，更不要说一统2ch的初代萌王整个日系ACG届能够压制魔王小樱的女性角色真的只用两只手就能数得过来啊....

而且说真的话，宝塚要比日系ACG小众多了，单单魔卡小樱的公式twitter关注数就和宝塚的公式FB关注数一样高了，人气逆流是基本不存在的事情....

两位引用我的帖子，恰好论坛显示的是第一句话，你俩是否应该认真看一遍那行字？
——
“Furukawa_Tomohi 发表于 2018-11-22 18:18
首先这个题目下关注的重点应该是花与人的契合度，而不是人物本身的关注度，小樱的契合度太低是最大的问题。 ...”

不去讨论帖子主题的契合度，却对细枝末节的关注度纠缠不休，你说这不成杠精了？
原本我也没必要去争这个关注度的高低，但是我依然强调樱战在日本和世界范围内的知名度关注度更高，只是国内小樱知名度更高，你俩以为我是随便说的？竟然还抓住这一点不放……

在回楼主帖子之前，先说说楼主楼上你俩共同的问题吧。

首先楼主提到的是“辨识度”，基本上就是知名度，大家是否知道，是否认识。
知名度和关注度相互作用，越知名，关注人数越多，关注人数越多，越知名。这里说的关注度只和关注人数相关，与关注的深度无关。
这个辨识度知名度对帖子主题是有用的，因为你选出一个谁都不认识的人物，总是缺少认同感的。但是，辨识度知名度与热度关系并不大，与销量更是无关。
比如书籍，《论语》《孟子》，又或者《毛选》，它们知名度如何？但是热度如何？书店销量怎样？有多少人去买去读？这就是知名度高，销量热度低。
书店里面销售最热门的，大都是学生用参考书一类，但是书名有多少人能说得上来？编作者名字有几个人能说上来？这就是热度高销量高，但知名度低。
比如歌曲，唱片销量榜的那些，你拿去问问家里长辈知道不？就是问平辈，不太听歌的也不知道。但是如《我的祖国》《国际歌》，你看有几个中国人不知道？但是有销量么？论热度，ktv有点歌率吗？
再举一个例子，我们都知道BL腐女向的销量一般都比较高，但销量高仅仅是因为女性消费特点，更舍得花钱，而并非是那些作品关注的人多。
这些例子都说明热度销量与知名度关系不大。acg小圈子里热卖，不等于社会上知道的人多，社会上知名度高，不一定销量大，大家可能只是知道，听说过而已。

上面说过，要一定的知名度还是有些意义的，而搬出小樱销量热度就是毫无意义的，既不能证明小樱知名度高，更不能证明小樱与樱花契合度高，所以楼上销量党还请坐下吧，这里真的没有销量什么事。也请楼主注意区分作品知名度与漫展热销热度之间的不同。

好了，就算你俩明白了知名度关注度与销量热度的不同，但我说在日本樱战知名度关注度比小樱高很多，估计你俩还是不相信。论坛上有身在日本的吧？你俩可以找你俩信得过的人去打听一下，就知道哪一个知名度更高了。

下面还是继续回楼主的帖子。

nga的链接看了，没有任何有价值的论据，所谓“百合花般的少女”，不过是装束的样式设计参考了百合花，一眼看上去像一朵白百合。百合花般的少女、百合骑士，只是对外形的描述而已。saber lily这个人物本身的设定，性格方面，都与百合花不沾边。
楼主的帖子是“花语系列”，不是“造型系列”，这里是以花喻人，不是以花喻衣装，不能因装束像百合花就以百合花喻saber lily这个人啊。否则另外几位，阎魔爱、薇尔莉特、小樱，她们要不要也以衣装外貌来选择相应的花？

坛庆那帖也大概看了一下，那个帖子只是说与花的关联，并没有“花语”、“以花喻人”方面的要求，只要有关联就可以。志摩子是学生会的白蔷薇，当然可以说与白蔷薇相关，同时从“花语”角度说志摩子与百合相关也可以，并不排他。

说到底还是楼主的问题，要么百合花换个人物，要么saber lily换个花，要么帖子主题去掉“花语”，改为“关联”，就没问题了。

本帖最后由 tokikaze 于 2018-11-24 01:31 编辑


所以说23.6k公式（日文）推特关注的樱花大战比175k公式（日文）推特关注的魔卡小樱关注度更高咯...

而且对于ACG这样讲究圈子的社群而言，知名度本来就处于难以评判和比较的位置，特别是当两者的影响力都达到一定水准，还要考虑一般人士的时候（魔卡小樱和樱花大战日文google搜索结果都是1300kw条上下）。在不会有人做大面积抽样调查的情况下，嘴知名度不就又和月厨嘴强度一样了吗...

至于销量，无论你喜不喜欢，它就是极少数对所有ACG作品而言都是一视同仁的评价指标。在知名度和热度无法直接利益化的情况下，销量也是非同人、盈利性的ACG作品江湖地位的最佳作证。反销量的往往嘲笑IS或者阿松空有超高销量，但是这两部作品在TV动画历史上的地位肯定要比那些只卖一宽上下的作品要高出很多，也正是有IS和阿松，才支撑起业界去尝试京吹和尤里这样的作品。所以说脱离销量空有知名度和美誉度不过是自欺欺人的想法，而对游戏这样的特殊媒介来说更是如此。樱花大战的地位分明是靠比天下第一还多1倍的销量赢到手的，而不是靠和宝塚这样的场外联动人气逆流回来的。。。

至于女性向作品的销量，归根结底还是近年来女性向作品大幅度进化所造成的。比如轻腐向运动作品自古有之，为什么直到大挣臂、小排球开始销量才会出现爆炸式的提升？买圆盘的最大冲动力还是作品好看，而毫不客气地说，若单论女性向TV动画作品，松滑刀剑排球哥王子7偶像都是总统山的有力竞争者。当这些作品和平时每季凑数的男性向和一般向作品凑一起，自然会获得获得超高的销量。但是如果把男性和一般向作品的历代TOP10摆出来，那双方就平起平坐了。

本帖最后由 Furukawa_Tomohi 于 2018-11-24 10:54 编辑

首先，23.6k和175k，数量都太少了，说明不了什么。再说樱战都多少年没有新作了，小樱今年有新作，有新作就有各种宣传，搞各种活动，关注就会大幅增加。不过最重要的还是175k数量太少，说明不了什么。
搜索引擎搜索结果数倒是有一定程度的实际意义和说服力，不过你也说了，都是1300kw上下，这说明什么？而且你别忘了小樱今年初可是有新作的，到现在的结果也只是差不多，你想想如果小樱没新作，或者樱战今年也有新作，搜索结果会是什么样？在国民中的真实知名度，哪一个更高还用说吗？
我就退一步，就算让你占新作这便宜，这结果不也是相近吗？不也是同级吗？

关于销量，我前面已经着重说明了知名度与销量无关，是两个独立的概念，你还要拿销量去等同知名度，这就太杠精了吧？
简单一句话，现在宫崎骏出来拍一部销量暴死的大烂片，这作品的知名度关注度也是碾压老虚新房冈妈之流的热卖佳作的。
你后面又自立靶子，去扯什么销量与“美誉度”的关系，扯什么“作品好看”，这是转进吗？

实在懒得说了，我就再退一步，就算你小樱知名度更高好了，但又能高出多少？能说小樱大家都知道，真宫寺樱辨识度不够，大家都不认识，所以不选？如果不能这么说，那你在这杠什么呢？

就上一个帖子说的内容补充几句：知名度不代表常识，再说了你拿四书五经甚至是毛选举例子，这些都是特殊化的国民性读物，一般人知道其名字但真正能背出来OR揭示出来的有多少，所以这个例子你举的并不恰当。反论销量和知名度其实是个互相影响的东西，我们不谈别的就拿漫威来说，最近新上映的毒液不正是因为漫威电影宇宙的大火而票房大赚吗，而正又由于其高票房，许多人又跑去电影院支持，这是相辅相成的东西。而小樱的例子也是这样，CLAMP的作品本身在圈内就有一定的知名度，导致了小樱当年的火爆，初代萌王的封号也捧着销量往上走。至于你说的推特关注量，其实还是没有考虑到国内人的关注量。而讨论新作的问题，没有记错樱战在四月的确是有新情报的，这宣传和小樱几乎是在同时期，所以你杠宣传的问题是无意义的。

至于为何选lily作为白百合的对象，我只能说这是个人的感受，与其与一个前几天刚知道有lily存在的人辩解，不如坚持己见。你单说只有圣母在上的人物能代表白百合，那如果我此时提出「雪华绮晶」更适合，你又会反对，这样的争论不如说是个人的结论，所以也没有必要杠这些，诸位保留自己的意见而已

除了动画，游戏中也有很经典的角色与花有关，比如flowers，不过flowers本身就是以花语做主线倒不适合放在这里讨论

嗯嗯，只是举了几个我熟悉的动画中的例子（当然也有一个游戏的），其实很多作品都有和花有关的角色
没记错Flowers也是百合作品呢（很久没玩文字冒险类的了，不说真的忘了

本帖最后由 tokikaze 于 2018-11-26 03:37 编辑


公式推特十几万的关注度真的已经不少了，近年来大热的京紫、gridman也才80k，而成为系列作不停推出剧场版的京吹也不过230k，像CODE GEASS 或是GUP这类长期IP的关注也是十五万上下啊

至于曝光度，樱花大战在P站和N战的曝光度都是远超过魔卡小樱啊...就算是小樱有新作的今年，N站的投稿量还是樱花大战高。在新平成的网络时代，决定曝光量的其实是二创，而不是一创，SEGA对于樱花大战画面和歌曲二创的开放态度其实决定了在同人社团中樱花大战保持持续曝光度并不困难。

举1300W搜索结果的例子只是为了说明两者的认知度都属于第一线的。把搜索数本身的多寡作为评判标准恐怕只是一厢情愿的想法。CCsakura一年内更新的搜索结果大概是300W条，但是这300W的差距（就算这300W条都是新建的页面，而不是更新原有页面）比起IM@S、舰娘和动物伙伴之间1KW、3KW的搜索结果差距而言根本不能说明问题。难道说7KW搜索的IM@S要比4KW的动物伙伴的知名度非常多吗？

拿宣发力度有格差的宫崎骏和其他人相比来说明销量和知名度间的关系，就像拿FF系列和Persona系列相比，或者说拿jump系国民漫画和电击大王的四格漫画相比一样，没有意义啊。所以之前才会特意强调“历代少女漫画”，“历代男性向TV动画”，“历代女性向TV动画”这样的限定。如果樱花大战和魔卡小樱存在像上面例子中所说的格差，那也不需要拿销量说事啊~格差问题就是前面说过的“用女性向作品证明销量不靠谱”这个观点的不靠谱的原因。和人家松滑比的是大振和魔王，阿松对于终物语的领先相比于化物语对于终物语的销量优势而言并不大啊..

至于选哪个sakura的问题，没记错的话自己本来就没有说过这个和关注度之间的关系啊用关注度作为选人依据的不是“在日本，在全世界，樱战的关注度也都是高于小樱的”和“不仅限于acg领域，还因其与宝冢的关联，acg外都有很高的知名度和影响力”这两句话说的吗

本帖最后由 tokikaze 于 2018-11-26 03:41 编辑


如果真讨论人物和樱花的契合性的话，本来就是会有不同意见的。毕竟这里面既涉及到对于樱花喜好角度，又涉及到对于人物的看法，而上述两个问题都是相当主观的。所以说契合度这个东西也就不存在标准答案，木之本樱转变库洛牌的爱与希望之力（也变成了最后的两张小樱牌），真宫寺樱的日本武家女性形象（正因为出身于武家，所以才是樱花而不是大和抚子）都可以说是与樱花有着非常高的契合度，也没有必要非分出个谁低谁高啊


就个人而言，对于樱花的态度是偏向于“散落的樱花”，毕竟落樱对于败菊的优势才是自己觉得樱花能够压过菊花的最重要原因。所以说像神尾观铃或者沙加那般如在知晓自己最终命运的情况下（虽然沙加诈尸了）如落樱般散去才是个人心中对樱花最高的契合但是这样的个人观点也不妨碍接受两位sakura和樱花的契合度啊